GPN18:Feedback: Unterschied zwischen den Versionen

aus dem Wiki des Entropia e.V., CCC Karlsruhe
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* Die Kinkyness und Offenheit darüber. Finde ich auf der GPN immer sehr cool. Das in einen eigenen Bereich einzusperren oder gar zu verbieten, fände ich schade. LG, eine nicht-kinky Person :)
* Die Kinkyness und Offenheit darüber. Finde ich auf der GPN immer sehr cool. Das in einen eigenen Bereich einzusperren oder gar zu verbieten, fände ich schade. LG, eine nicht-kinky Person :)
* alkoholfreies Bier +1
* alkoholfreies Bier +1
* Der Fruchtkaffee am Sonntag


== Mir fehlt folgendes ... ==
== Mir fehlt folgendes ... ==

Version vom 14. Mai 2018, 11:32 Uhr

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Feedback

Bitte beachte die Form und in der du dein Feedback mitteilst. Eindrücke, Wünsche und Bedürfnisse sind individuell unterschiedlich und sollen nicht diskutiert oder bewertet werden. Schreibe uns wie du selbst die GPN18 empfunden hast, statt andere zu kritisieren oder zu bewerten. zB:

  • Ich habe beobachtet... / mir ist aufgefallen...
  • Ich habe dabei gedacht / gefühlt...
  • Meine Reaktion war...
  • Ich würde mir wünschen... (Verbesserungsvorschläge anbringen).


GPN 18

Mir hat gefallen ...

  • Ruhiges Hackcenter im ZKM-Foyer, ohne Beschallung. Behalten. +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1+1 +1 +1 +1
    • Generell die vorhandenen Rückzugsorte +1 +1 +1
  • Fahrplan in Giggity +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1
  • Sehr gute Fachvorträge +1 +1 +1 +1 +1 +1+1
    • tolle Grundlagen Vorträge und Workshops (ed, git ...) +1
  • Bar im Hackcenter, auch wenn die Schlangen zu dieser manchmal "im weg waren" +1 +1 +1 +1 +1
  • das Woc :3 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1
  • Die Wesen auf der GPN +1 +1 +1 +1 +1
  • Ordnungshaltung --> Wenig umliegender Müll +1 +1
  • Diese "letYourStuffWhereeverYouWantAndItWillLastThereForever"-Mentalität +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1
  • Ausdehnung der GPN in den Ausstellungsteil im ZKM - toll dass das möglich war! +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1
  • Super viele Sofas und Sitzsäcke in der Lounge +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1
  • Die Soundverteilung (Lounge laut, ZKM leise) +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1
  • Die Gelegenheit für den Einkauf von Cyber Equipment :) +1 +1
  • Die Pizza! :) +1 +1 +1 +1 +1 +1
  • Die neue Location der Bar (viel besser erreichbar und trotz kleiner schlangen ging es echt schnell) +1 +<3 +1 +1 +1 +1
  • Das "mehr" ans Sofas in der Lounge war klasse +1 +1 +1
  • Das Schlangenspiel +1 +1
  • Lounge-Musik Samstag Nachmittag war sehr gediegen zum konzentriert arbeiten, für mehr Klangdiversität! +1 +1 +1 +1
  • Die Versorgung mit warmem Essen +1 +1 +1 +1 +1 +1
  • ausgezeichnete Allergene beim Gulasch etc +1 +1
  • veganes Essen war gut ausgeschildert und lecker +1 +1 +1
  • das friedliche und rücksichtsvolle Miteinander +1 +1 +1 +1
  • NewtonWars
  • ich hab mich getraut zu tanzen :3 +1
  • verwoben in die sehr gute Ausstellung des ZKM +1
  • ultraruhe platz +1 +1
  • geile Infrastruktur (Strom,Netz,wifi) +1 +1 +1 +1+1 +1
  • punkrock draussen
  • Namensschilder für alle — hat mir unglaublich geholfen, Menschen anzusprechen (oder selbst erkannt zu werden), die man sonst nur als Nickname kennt :3
  • Dass die Veranstaltung auch für Besucher und "Laufkundschaft" offen war, die damit mal einen Blick in das geschehen riskieren konnten.
  • Der Außenbereich mit der Feldküche, DJ und so weiter war Top!
  • Die durchgehende Verpflegung mit der großen Auswahl und der Standort allgemein. Super!
  • Die Kinkyness und Offenheit darüber. Finde ich auf der GPN immer sehr cool. Das in einen eigenen Bereich einzusperren oder gar zu verbieten, fände ich schade. LG, eine nicht-kinky Person :)
  • alkoholfreies Bier +1
  • Der Fruchtkaffee am Sonntag

Mir fehlt folgendes ...

  • Spenden per Bitcoin! -1
    • Spenden per Dogecoin
  • Bezahlen per Bitcoin +1 -1
  • Tische, Stühle, Switches auf der fast völlig ungenutzten 1. Etage. Es gibt entschieden zu wenig Hackcenter-Platz.
    • Die Lichtbrücken im 1. OG dürfen wir nicht benutzen, weil die Fläche nicht für Veranstaltungen zugelassen ist. Deswegen dürfen sich leider auch keine Besucher im 1. OG aufhalten (Ausnahme: Workshopräume). Wir wissen um das Problem mit dem Hackcenter und denken, zumindest für dieses Jahr mit den zusätzlichen Plätzen im ZKM eine gute Alternative gefunden zu haben. --Twi (Diskussion) 16:18, 12. Mai 2018 (CEST)
      • Wer nicht im ZKM war, hat nicht unbedingt mitbekommen, dass es da auch noch Platz gab. Besteht die Möglichkeit, die Lichtbrücken per Ausnahmegenehmigung mitnutzen zu dürfen?
  • deutliche Kennzeichnung wo die Tschunk-Schlange und die Andere-Getränke-Schlange ist +1 +1+1
  • ein "Sie sind hier"-X auf den handgezeichneten Lageplänen und vielleicht noch ein Pfeil, wo Norden ist. +1 +1 +1 +1
  • einfach auffindbarer, digitaler Lageplan +1 +1 +1+1
  • Zertifikat fürs Wlan
    • + Congress-like Configschnippsel für WPA-Supplicant und andere im Wiki
  • eine Nahrung die mit dem Buchstaben N anfängt, damit alle drei Buchstaben der gpn verwendet werden (Gulasch, pizza, nachos?) (Naffeln?)+1 +1
  • ein light/zero getränk, also was ohne zucker mit geschmack +1
  • Ecke zum willkürlichen Zerstören von $Spender(Opfer)-Gerät mit elektrischer/kinetischer/thermischer Energie +1 +1
  • schlaf... +1 +1 +1 +1 +1
  • Matler
  • Sofas an weniger lauten Orten +1 +1
  • Unisex-Toiletten +1 +1 +1+1+1+1
  • Hoodies für große (lange) Menschen
  • Gulasch schon vor 20:30 Uhr
    • das geht (vielleicht), wenn du beim nächsten Mal mithilfst [=
  • ein Experiment mit Platzkärtchen (etwa Vorderseite: "please be seated", Rückseite "I'll be back"), da sich Dinge auf Tischen naturgemäß überall hin ausbreiten und es auf vorsichtiges Ansprechen der Sitznachbarn nicht immer eine Reaktion gab.+1 +1
    • Bei uns am Tisch wurde gestapelt, das hat halbwegs gut funktioniert
  • mehr Tischplatz (weil auf Sofas weniger Konzentration), oder Verfahren zur Mehrfachbenutzung von Plätzen. Teilweise bleiben Tischplätze mehrere Stunden nur durch Handtuch-Laptops besetzt, ohne dass Besitzer sie benutzen. +1+1
  • Anleitung für WLAN, mehr Details zum Netzwerk bzgl. Sicherheit +1 +1 +1
  • mehr Platz für Hacker / Projekte +1
  • Gemeinsame MLP-Videoanalyse
  • mehr Licht an Tischen wie dem Nähtisch
  • Für die nächste GPN wünsche ich mir einen richtigen Lageplan, wo was ist und wo man gerade selber steht.
    • Selbiges gilt für einen groben Tagesplan, welcher DJ was und wann auflegen wird in der Lounge
  • Besseres Toiletten-Management
    • Papierhandtücher zum Hände trocknen, am besten mit Spender damit nicht jeder 10 nimmt
      • +1, ist leider seit Jahren ein Problem
    • Ein Angebot an Hygieneprodukten (Binden, Deo, Shampoo)

Ich fand nicht so toll ...

  • Das übelst zu laute Gewummer aus der Lounge. Schön, daß das offenbar seit Tag 2 auf eine erträgliche Lautstärke reduziert wurde.
    • "ES WERDEN TROLLE BENÖTIGT!!!" - doppelt so laut als die Musik, im 10min Takt. Ich habe dabei konstant erschreckte Menschen erlebt... Entweder nen Lautstärke-FadeIn oder vielleicht die Lautstärke auf ein akzeptables Niveau?...
    • Ich hatte das Gefühl dass die Lounge jeden Abend auf einem echt okayen Lautstärkeniveau anfing und das dann meist im Laufe des Abends von DJs auf man-kann-sich-nicht-mehr-unterhalten-Lautstärke gehoben wurde. Ich fände es schön wenn das (mal abgesehen von der offensichtlichen Party am Samstag) halbwegs gleichbleibend sein könnte. Gleichzeitig fand ich es aber auch toll, dass manche DJs da explizit positiv auffielen, z.b. vidister. Da gab es nix in der Art und es war eine entspannte Lounge mit super Musik – und der Unterschied war sehr deutlich zu hören als der nächste DJ erstmal gleich am Anfang mindestens 6dB hochgeregelt hat.
  • Nachts teils keine Verpflegung (Vorschlag: Abgepacktes aus dem Supermarkt) +1 +1 +1 +1
    • Die Bar hatte auch Nachts noch Ramen. Dass die Bar Snacks und Instantfutter hat, fande ich aber auch schlecht kommuniziert
  • Man findet die Räume nicht: Keine Verlinkung im Fahrplan, kein Raumplan im Wiki zu finden, wenig und unhilfreiche Ausschilderung (Unterschiedliche Nomenklatur in Fahrplan und Schildern) +1 +1 +1 +1 +1
    • c3nav for the rescue
  • die Verweildauer einiger beträgt mehr als 5 Minuten auf den Toiletten. dies führt zu einem Stau... eine Begrenzung würde zu einer Erleichterung der toiletten-warte-situation führen
    • Wo war das denn der Fall? Stau hatte ich nie beobachtet. Aber wenn Wesen 5 Minuten oder länger zum Geschäft verrichten brauchen, dann ist das halt so. Wenn es in einer Toilette nur 2 Kabinen gibt und ein Wesen Durchfall hat und das andere Verstopfung, möchtest du die dann von der Toilette runterwerfen?
    • Um den Stau zu umgehen, einfach mal ins ZKM ausweichen, sauberer, deutlich weniger frequentiert+1
      • <Sarkasmus> danke für den Hinweis, wäre ja nie selber auf die Idee gekommenen andere Örtlichkeiten aufzusuchen die zufälligerweise das gleiche Problem aufweisen </Sarkasmus>
  • TL;DR: Mich persönlich würde es freuen wenn einige Teilnehmer mit Ihren Partnern und/oder Fetischen ein wenig diskreter umgehen könnten. Long Story: Dass die GPN ein inklusiver Ort ist, an dem sich jede/r zu seinem Geschlecht und zu seiner/ihrer Sexualität bekennen kann und dabei die Kleidung tragen kann in der er/sie sich wohl fühlt in ist in meinen Augen gut und wichtig, jedoch empfinde ich es als indiskret und rücksichtslos wenn sich Menschen in der Öffentlichkeit z.B. unter der Kleidung berühren. Selbiges empfinde ich für öffentliche Bondage-Experimenten mitten in der Lounge oder wenn $sub in der Öffentlichkeit aus dem Hundenapf essen muss. Wenn es eine Gruppe an Menschen gibt die dies auf der GPN ausleben möchten würde ich hierfür einen dedizierten Raum/Bereich analog zu den Kinky Geeks assemblies oder der Bondage Show letztes Jahr sehr begrüßen. (sorry fürs binäre gendern, ich tue mir in anderen formulierungen noch sehr schwer) +1 +1 +1 +1 -1
    • Grand bei Kink gilt doch sehr der Blick auf Consent, dazu gehört auch, Unbeteiligte nicht in so eine Situation zu zwingen. +1
    • Lösungsvorschlag Ich persönlich fände es cool wenn es 2 so bereiche geben würde, einen einfach nur mit irgendwelchen dingen (Vorhängen, ausreichen hohe deko, …) etwas abgeschirmten bereich in der Lounge, und eine zweiten raum der halt im Endeffekt ein darkroom ist (bitte aber mit ausreichend licht). Ich glaub nur vor allem letzteres könnte eventuell schwer sein umzusetzen bzw. mit der Location zu kommunizieren, da haben manche ja ein problem mit. -1
    • Vielleicht kann man das ja in die Hausregeln/Anleitung zum Miteinander/whatever aufnehmen und/oder das Care-Team hat bisschen nen Blick drauf?
    • Im Zweifelsfalle hilft auch die betroffenen Wesen ansprechen, wenn es sich nur um wenige Personen handelt. Ich weiß, das kostet etwas Mut, aber Wesen sind nicht perfekt und machen Dinge, ohne sich über die Implikationen derer drumherum bewusst zu sein. Ich leite das auch mal als Info an die jeweiligen Wesen weiter, daß da besser aufgepasst wird. +1
  • Jeder kann mit seinem Körper ja machen, was er/sie/es will, allergins muss das nicht jedem unfreiwillig zur Show gestellt werden, indem man nur noch fast nackt herum läuft. Schließlich mache ich ja mit meinem Penis auch keine 3 Tage den Helikopter nur um noch zu zeigen, dass ich tatsächlich noch einen habe.+1
  • möchte mich meinen Vorrednern anschließen, ich fand das Verhalten einiger Leute in der Lounge gerade für "Neulinge" auf dem Event sehr rücksichtslos. Es ist einfach sau unangenehm, wenn es am 1.Abend mitten in der Lounge direkt neben dir ordentlich zur Sache geht oder Leute halb nackt rumlaufen und sich regelrecht präsentieren. Sowas bitte in Zukunft in weniger besuchte Bereiche oder Hotelzimmer verlagern. +1 +1
    • wo bzw in welcher Hinsicht ist denn jemand halb nackt rumgelaufen? ich war die ganze Zeit in der Lounge und hab nix in der Art gesehen? o.O
      • Mindestens Samstag Abend gings da echt ab, und Freitag Abend fand sowohl das Bondage-Ding als auch das "$sub isst aus Napf vom Boden".
        • Ich (codingcatgirl) hab bei dem Bondageding in der Lounge nach ein paar Minuten mal den Mut gefunden was zu sagen und damit hoffentlich eine allzu große Eskalation verhindert. Was das mit dem Napf angeht: Keine weiteren Fragen. Ich weiß wer das war und die Person hat sich konstant massivst daneben benommen, ist auch an einem Abend an einer Leine rumgelaufen und ich hatte mehrfach großes Bedürfnis, die Person zusammenzuschnauzen. Die GPN ist zwar eine offene Veranstaltung, aber keine Playparty. Da wurde echt überhaupt nicht nachgedacht und sich komplett aufgelassen ohne ne Sekunde nachzudenken. Ich fände es schön wenn das CARE Team der Person mal ein paar Dinge erklären könnte. (Hallo CARE Team, kontaktiert mich gerne.)
      • Samstag Abend vor dem Nähtisch gesichtet. War kurz davor anzubieten, dass sich eins gern aus dem vorhandenen Stoff was zum anziehen nähen kann :/
        • Die Napf-Sache war doch auch da, oder? Meine Güte ey.
      • Ich muss sagen ich hab mich sehr unwillkommen und unwohl gefühlt. Ich habe (aufgrund von Traumata) große Probleme mit sexualisierten Verhalten und dachte eigentlich, dass eine Veranstaltung mit sensibilisierten Menschen wie der GPN vorsichtiger mit sowas umgehen würde bzw. es akzeptiert werden würde, wenn ich triggerndes Verhalten anspreche. Nichts dergleichen ist passiert und nachdem ich mehrmals triggernde Situationen mit ansehen musste (gefesselte Menschen, ein Mensch der auf dem Boden essen musste, anzügliche Kosenamen in der Öffentlichkeit) habe ich die GPN dann schlussendlich verlassen und muss jetzt sehen wie ich mich selbst wieder auffange :(
  • das Netzwerk ist/war eher br0ken, haben im Sekundentakt Netzwerkausfälle +1 (WLAN)
  • Clients im WLAN konnten untereinander kommunizieren, MITM Attacken wären möglich gewesen.
    • Hast du das mal ausprobiert? Wird eher nicht klappen. Und mal davon ganz abgesehen: Jeder Client hatte eine public IPv4 Adresse also natürlich kann jede andere Person, die mit dem Internet verbunden ist, also auch Leute aus dem selben Netzwerk, mit ihnen kommunzieren. Wie immer.
  • Aufkleber nebst Aufkleberkiste kleben aneinander und liegen auf Boden herum --> Geeigneteren Platz wählen - Keine Schlitze (Aufkleberkiste stand auf Tischritze), größere Fläche, Keine "nicht relevanten" Broschüren dazwischen liegen lassen / auf diese drauf legen +1 +1
  • Speaker*innen die einfach nicht aufgetaucht sind. Vielleicht wäre es eine Option 15-30 Minuten vor einem Talk zu prüfen ob die Person eingecheckt hat, um im Zweifelsfall absagen zu können bevor die Zuhörer*innen umsonst herkommen und warten. +1 +1 +1 +1 +1
  • Das Fablab taugt SamstagFablab taugt Samstag nach 13.30 auf und meint das die Tische fuhr Ihr reserviert sind.
    • Ist am Freitag auch der Fall gewesen, allerdings etwas früher am Tag, die Leute haben nett drauf hingewiesen. Es wäre cool gewesen, wenn der Bereich vorher als reserviert markiert gewesen wäre.

Die Tischen sind komplett überfuhrt mit Hacker und irre Projekten. Ein alte Herrn vom Fablab meint das der meint das Switch mit (48 ports) und Power nur furn Nutzung das Lab ist und steckt alles aus. Vielleicht soll diesen Herrn Wolfgang naches Jahr mal zuhause bleiben die Action war nicht so toll. +1

  • ...dass Starbug daran aktiv gehindert wurde, seinen Pool aufzubauen.
    • gabs zur GPN17 nicht ein Planschbecken?
  • Vorbestellung der Kaffeetassen
    • Reservierung im Pretix fand ich in Ordnung, hätte aber vllt besser angekündigt werden sollen.
  • Die Tanzfläche war zu klein +1
  • Es gab leider keinen Badge +1
  • ... dass die Toiletten nicht klar und unmissverständlich als geschlechtsneutral gekennzeichnet waren. +1 +1
  • ... dass mensch sich schon freuen konnte, wenn das WLAN mal ausnahmsweise unter 50% packet loss hatte.
  • kein anonymes Feedback - benutzerkonto pflicht :/
    • Du kannst dich als Guest einloggen. Dafür findet sich auch oben auf der Seite ein Hinweis. +1
      • Nein - irgendein Vollhonk hat das Passwort geändert.
        • Sollte gefixt worden sein! ^^ +1
  • porn auf der beamerwand zum pixelwars (nur spät nachts gesehen) +1 +1
  • das verhalten vom fablab, ==> die beteiligten vom fablab kommen panisch rein gerannt, jagen alle weg, stecken alles aus, egal ob netzwerkkabel, strom etc. und beschlagnahmen alles, merken, oh wir haben, die tastatur vergessen, leihen sich eine, der nächste kommt, und wirft die vor 5 minuten geliehene Tastatur und wirft sie zur seite um dann zu merken, hoppla, wir haben ja garkeine andere..... ein etwas freundlicheres Auftreten wäre schön gewesen
  • Tische fast durchgehend besetzt, kein Platz um Paperwork zu erledigen
  • Wenn machbar, bitte kein Einmal-Plastik-Rührstäbchen -Teller, -Geschirr usw. mehr verwenden/anbieten. Lieber aus anderen Materialien, die nachhaltiger sind. +1 +1
    • Die verwendeten Einweg-Bestecke und -Teller sind komplett biologisch abbaubar, sie bestehen aus Zuckerrohr bzw. CPLA. --Twi (Diskussion) 23:22, 13. Mai 2018 (CEST)
      • Mag sein, aber ich bezweifle, dass sie auch biologisch abgebaut werden, wenn sie einfach im allgemeinen Müll landen.
        • Auf einer Veranstaltung dieser Größe ist es leider nicht einfach, eine 100%ige Mülltrennung umzusetzen. Im konkreten Fall wird der Müll höchstwahrscheinlich der Verbrennung zugeführt, was für das Biogeschirr und -Besteck immer noch der zweitsinnvollste Entsorgungsweg (nach der Kompostierung) ist. —Twi (Diskussion) 10:37, 14. Mai 2018 (CEST) +1
    • Habe eine Weile an der Bar mitgeholfen und mitbekommen, wie viele Trinkhalme (die meines Wissens aus Plastik sind) über die Theke gegangen sind. Ich wollte vor Ort nicht spontan das Konzept umwerfen, aber wir sollten das für das nächste Jahr unbedingt ändern. Vorschläge:
      • Trinkhalme generell nur auf Wunsch oder Nachfrage herausgeben (oder die Trinkhalme auf die Bar stellen, dass Leute sich selbst bedienen können). Aber nicht mehr einen Trinkhalm pro Getränk ungefragt über den Tresen gehen lassen. Selbst wenn Leute einen Trinkhalm benutzen ... die haben oft noch einen in der Hand, wenn sie leeres Getränk gegen neues tauschen.
      • Es gibt mehrfach verwendbare Trinkhalme (aus Bambus, Silikon, Edelstahl, Glas, ...). Wir könnten solche Trinkhalme als Merchandise verkaufen, wie unsere Tassen.
        • Die Bar hatte ja auch eine Spülmaschine. Ich weiß nicht, wie gut die sich spülen lassen, aber das wäre eventuell auch eine Idee.
  • Die Mischungen vom Tschunk sind oft zu heftig (sprich, zu viel Alkohol) ... das schreib ich aber jedes Jahr ... scheine ich alleine so zu sehen :-)
    • Fande es dieses Jahr eher ein bisschen lasch. Wir hatten noch Rum zum Nachwürzen besorgt +1
    • Finde die Idee mit einem "laschen" Tschunk und einer Flasche neben dran zum nachwürtzen ganz gut. So kann jeder sich noch mal die Dosis anpassen, wenn sie zu schwach ist. (Denke der Missbrauch dieser Flasche wird sich in grenzen halen.)
  • Musik aus eigenen Lautsprechern im Hackcenter. Ich finde die Lounge sorgt schon für genug Beschallung. Hier bitte eine klare Policy bzgl. Lautstärke. +1
  • Trollschicht Bar Erfahrung:
    • Bar war etwas zu klein (Trolle konnten hinter der Bar kaum aneinander vorbei)
    • für Nachschubversorgung wären eigene Schichten oder mehr Bar Trolle nötig, das lief als etwas holprig +1
  • ZKM Cafe
    • Ich bin am Sonntag kurz vor dem ZKM Cafeteam Aufgeschlagen leider nicht früh genug um da noch alles weg zu räumen. Ich habe dann mit dem Team da aufgräumt und Schnapsleiche aufgeweckt und zu den Sofas in der HFG geschickt. Danch habe ich dann noch 15€ für ein gpn18 Female T-Shirt ausgegeben und der Dame die mit mir aufgräumt hat geschenkt damit sich der Unmut nicht weiter hoch schaukelt. Vielleicht sollte man den Leuten an sich ein Engel Shirt oder so schenken, für die Unannehmlichkeiten die es da wohl jedes Jahr gibt. (tauon vom ccc freiburg)
  • dass es zwar mehrere Pixelfluten gab, die gut angebundene (2x10G) aber nicht so sehr genutzt wurde, wie die mit 1G angebundene, die auch keine sinnvolle Leinwand hatte. Lösungsvorschlag: Dedizierte Pixelflutprojektionsfläche, wie bei den Schlangen.

Mit Kind auf der GPN

Talks & Workshops

  • HowTo: Moving Objects (workshop) - Vielen Dank für die viele Mühe das Material ranzuschaffen und die Geduld mit den Teilnehmern! +1+1
  • Aerodynamics 101 – Toller Überblick, Vorflügel, Klappen .. - viel "Aha". Nächstes Mal dann Überschall-Aerodynamik wie versprochen?