GPN21:Feedback

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How to Feedback

Bitte beachte die Form und in der du dein Feedback mitteilst. Eindrücke, Wünsche und Bedürfnisse sind individuell unterschiedlich und sollen nicht diskutiert oder bewertet werden. Schreibe uns wie du selbst die GPN21 empfunden hast, statt andere zu kritisieren oder zu bewerten. zB:

• Ich habe beobachtet... / mir ist aufgefallen...
• Ich habe dabei gedacht / gefühlt...
• Meine Reaktion war...
• Ich würde mir wünschen... (Verbesserungsvorschläge anbringen).

GPN 21

Mir hat gefallen ...

• Wegweiser zu den Veranstaltungsräumen. Gelebte Antiverpeiltung! (Dass ich immer noch "Blauer Salon" und "Medientheater" (sehr blau) verwechsle, ist nicht Euer Problem.) +2
• Das Systemabsturz Konzert +3
• das Silent Hackcenter +6
• Existenz der Meetup-Area +1
• das Wetter ☀️ -4
• die Location +9
• der Gang mit Schwarzlicht und leuchtendem Tape +19
• die Lounge: kühl und cool +8
• die Sauberkeit der Toiletten: viel besser als die letzten Jahre +13
• die wunderschönen Pride Flaggen +11
  • und Antifa ✊ +8
• das Plüschtier Meetup (Flauschehorn hat dominiert aber war super süß) (Werde das nächstes mal etwas diverser Advertisen @no1o@plushies.social)
• die Anzahl von Leuten mit (nicht nur) Katzenöhrchen! +4
• Die Colo wurde schnell aufgebaut und es gab mehr Server +2
• Industrieklettern für Nerds! Bitte mehr und unterschiedliche Challenges! +4
• Der Regen am Donnerstag +4
  • wurde auf dem Weg zum Hotel ganz schön nass :D +1
• Die Verpflegung, insbesondere die Abwechslung dabei +6
• Das Arbeiten im Waffelzelt, total geil :)
• Der Küchen-DJ - hat das mehrstündige Arbeiten neben dem Ofen Wesentlich erträglicher gemacht! +4
• Bahnhof-Shuttle zur Abreise +4
• Die Bar draußen an der Lava-Wiese +5
• Wiese und alle sonstigen Außenbereiche, die als super Rückzugsort funktioniert haben +2
• Die Schilder, die das Ende der diversen Schlangen anzeigen (und auch um welche Schlange es sich handelt) +9
• Vielen Dank an alle Trolle für diese wunderschöne GPN! Bitte lass' dich nicht demotivieren, auch wenn manche untenstehende Kritik nicht besonders konstruktiv formuliert ist. Ich freue mich auf nächstes Jahr! +6
• Ich fühlte mich als vegane Person sehr willkommen und mit klaren Labels auf Foodstuffs sehr gut aufgehoben. Vielen Dank! +3
  • Wenn man das Frühstück ausklammert, dann ja
• Es gab Glutenfreies & Vegetarisches Essen, danke dafür! +3
• Getränke vom zickzack-Kollektiv (Kolle-Mate, Kolla) +4
  • Bitte sprecht nächstes Jahr mit ZickZack damit es ausreichend für alle Tage Kolle, Kolla, Kilimo und Zotrine gibt +1
• Die Omnipräsenz des BLÅHAJ +🦈x3
  • Die anweseheit der Haikuh und das gedicht darüber
• Werbung für ein kommerzielles Bierprodukt (Perlenbacher)
• Auf-/Abbau-DECT
• Das POC / die mobile Trinkversorgung +1
  • Perlenbacher +2
  • Kartenzahlung +2
• Die Möglichkeit einfach in die ZKM Ausstellungen zu kommen und zwischen GPN und ZKM zu wechseln +2
• Atmosphäre in der HfG war top +1
• playful workshops (nanoloop and soldering)
• Space for improvisation in last minute workshops +2
• Das GPN-Tron. Vor allem wie die Bots gegen Ende immer aufwändiger wurden
• die sehr sehr gute Arbeit der CARE-Teams +1
• Die DJ-Sets in der Lounge - danke für das nächtliche Tanzworkout!
• Habe meinen Traumjob im Trollen an der Bar gefunden
• das after tear down meetup im entropia und das ihr auch leute von außerhalb die noch bis zum ende mit geholfen haben mit hin genommen habt, habe mich ehr willkommen gefühlt auch wenn alle total am ende waren.
• die Premiumbetreuung durchs Content-Team, Weitergabe an alle relevanten *OCs die bei einem Thema möglicherweise mitmischen können/müssen und die unkomplizierte Durchführung auf der VA
• last minute kann ich nochmal eben einen Raum haben
• Das war meine zehnte GPN. Und sie war super. Viele nette Leute getroffen, das Vortragsprogram war sehr interessant, die Wiese und die Bänke draussen klasse. Die Hauptgerichte (Gulasch, ...) waren sehr lecker. Toll, wie ihr diese inzwischen große Veranstaltung mit die vielen Besucher organisiert. Danke dafür.
• Die kleinen "Easter Eggs" auf den Schildern, die man zT erst nach ein paar Tagen erkannt hat, musste sehr Schmunzeln.

Mir fehlt folgendes ...

• bar
• Link zur Map auf der Startseite, nicht nur gedruckt am Info +7
• Map vom 1. Stock, wo die SilentHackingArea etc. ist +7
• Orientierungshilfen (z.B. Namen der umliegenden Straßen) auf der Map und evtl. etwas größere Hinweisschilder draußen. Hab zuerst trotz Karte den Eingang nicht gefunden.
• Platz an einem Tisch im Hackcenter +4
• Assembly Registrierung für Ausstellungen
• Wasserspender (mir würde langweiliges Leitungswasser reichen), wo auch (große) Trinkflaschen drunter passen +13
  • Und kaltes wasser --Garfieldairlines (Diskussion) 21:00, 11. Jun. 2023 (CEST)
• bequeme Sitzgelegenheiten im EG Main Space (Möglichkeit des ‚mittendrin‘ ohne ‚aktiv dabei‘ zu sein) (gern incl. Gerätelademöglichkeit) +5
  • ich bringe nächstes Jahr mehr Hängestühle und Sitzsäcke für die Kletterlounge
• veganes Gulasch ohne Soja (z.B. Kartoffelgulasch). Unverträglichkeiten und Allergien existieren leider :/ +1
• da auch mir das Fake-Fleisch des Gulasch lange im Magen lag: wie wäre es zusätzlich mit einem schönen Chili sin carne - das ist auch fleischfrei und auch ohne Fake-Fleisch. +1
• Bessere Kühlung/Belüftung im Hackcenter. War teilweise schon grenzwertig von dem Temperaturen her, mal wieder. +8
• Näpfe, um Gulasch wahlweise vom Boden zu verspeisen
  • -11 Bitte lebe deine Kinks zu Hause aus, statt sie ohne Consent im öffentlichen Raum anderen Leuten aufzuzwingen. +2
• Wegweiser zu den Räumen, der Blaue Salon war gut versteckt wenn man ihn nicht kannte und schnell finden wollte :) +2
• Weniger Schlangen beim Essen (wobei ich das Scaling-Problem absolut verstehe und auch, dass eine online-bestellen-Token-Lösung das Problem nur verschiebt - eine gute Lösung habe ich nicht) +3
  • Schlangen haben sich dafür verhältnismäßig schnell bewegt, das fand ich gut +1
  • Oder die Länge der verschiedenen Schlangen irgendwie zeitnah tracken und einsehbar machen, manchmal könnte man mit Glück eine kurze Schlange "erwischen"
• Mehr Slushymaschinen - Alk-Slushy war immer "noch nicht kalt" oder "grade leer" und beim Non-Alk sah es nur ein bisschen besser aus +1
• Filter für Sprache im Fahrplan. Viele Talks hatten englische Titel, waren aber auf Deutsch und in der Übersicht war das nicht ersichtlich +3
• Ein Catboy vs Doggos vs Furries Meetup +1
  • einreichen, glücklichsein
• Mehrere "hilfe-mir-ist-meine-flasche-explodiert" Aufwisch kits (Eimer, Kehrblech, Lappen und ein Ort für Glasmüll). +6
• Ein Flaschenhalter für Speaker im Medientheater
  • auch für den Vortragssaal; mit etwas Hardware ist auf dem Speaker Desk kein Platz mehr
• Mehr Club Mate Zero -- die ging leider schnell aus. +1
  • Generell war recht viel auch über längere Zeit aus, Cola Zitronenlimo etc. +2
• Mehr Gulasch an mehreren Tagen +2
  • Lässt sich ggf mit obigem Wunsch nach Kartoffelgulasch verbinden (also ein Tag Soja und ein Tag Kartoffeln rein)
• Ventilatoren und weniger C3 Staub im Hackcenter +2
• Mehr Abendprogramm: Partys, Workshops
• Pizza +4
• Mehrere Essensstände für kürzere Schlangen +1
• Ein Stream vom Systemabsturz Konzert. Die Lounge war einfach zu schnell voll. +2
• Eine bessere Lösung für die Übervollen Vorträge. Hier ein paar Ideen:
  • Streaming in ein Open-Air-Kino auf der Wiesn/draußen +3
  • Open Air Bühne auf der Wiese/draußen
  • Streaming ins ZKM Foyer
  • Streaming ins Kino nebenan.
  • (geplantes) Streaming in andere Vortragsräume
  • Internetfeedback/Fragen, z.B. über dedizierte Matrix-Channels pro Vortragsraum. Hat bei der ebenfalls stark überfüllten FOSDEM gut funktioniert. Ist halt Extraarbeit für Heralds.
• Die Schlangensituation bei marudor war katastrophal unorganisiert, bei der Demoszene war das viel viel besser. Bitte nächstes Jahr von Anfang so. +1
• Eine Person die durch die Schlange vor Vorträgen geht und die Leute zählt und bei X+20 (oder so) einen Cutoff macht damit der Rest der ohnehin nicht reinkommt schon woanders hin kann. +3
• Eine Durchnummerierung (o.Ä.) der Tische, sonst ist es etwas schwierig anderen zu erklären wo genau man sitzt +1
• Eine Auslastungsanzeige vom Switch in der Colo
  • Ganz einfach, immer 100% +1
• Klimatisierung bzw angemessene Temperatur in den Räumen (insbesondere Vortragsräume) +5
  • Frische Luft in den Vortragsräumen - insbesondere im blauen Salon bin ich bei zwei Vorträgen hintereinander jeweils 10 Minuten nach Beginn fast eingeschlafen, weil die Luft so schlecht war. In der Pause zwischen den beiden konnte gelüftet werden - das geht während des Vortrages aber nicht
• Mehrere kleine Meetings statt ein großes Meeting
• Kartenzahlungsmöglichkeit. Es ist 2023! +5
  • Die mobile Bar nahm dieses Jahr Karte, war aber leider nicht jederzeit verfügbar.
  • Immerhin hatte wohl auch der Merchdesk ein Gerät.
    • Zumindest bei mir hat das Gerät aber sehr lang gebraucht bis meine Zahlung erfolgreich war. Denke für die Bar braucht es was schnelleres.
  • +1 Totalitäre Überwachungstechnologien runter von der GPN!
    • -1. Lasst die Leute selber wählen, und bietet die Kartenzahlung zumindest an. +1
    • Oder vielleicht Marken/Tokens die man sowohl Bar als auch bargeldlos erwerben kann, allein schon um sich das lästige Klein-/Wechselgeld zu sparen
• Ich wünsche mir dass man in Rollen und Aufgaben einfacher reinkommt und es nicht so strikte Trennung zwischen "Freunde von Orgapersonen" und "normales Fußvolk" gibt +1
  • Anmerkung: aus meiner Sicht war das sehr unterschiedlich ausgeprägt je nach OC
• Coffee and Tea flatrate is great but every year it's way too warm and I wish I could get cold beverages too like this example --Garfieldairlines (Diskussion) 21:02, 11. Jun. 2023 (CEST) +1
• Eisverkauf eventuell ? --Garfieldairlines (Diskussion) 21:03, 11. Jun. 2023 (CEST)
• Bitte die Allergene Kennzeichnung der Gerichte außen anbringen. Gerne auch so, das es außerhalb der Schlange ersichtlich ist, ob Essen konsumiert werden kann.
• Der Name/Marke der Sesampaste vom Abendessen Samstags ;)
  • Vermutlich Metro Gastro wie die meisten anderen Sachen
• Gut sichtbar ausgeschildert wo ich awareness wesen und awareness räume finde wenn es mir nicht gutgeht will ich nicht erstmal am infodesk warten und fragen. +1
• Maskenpflicht +3
  • -4, bitte nicht.
  • lieber bessere Lüftung +1
  • Wenn deine Konstitution so im Sack ist, dass du das mit dem Atmen durch den Filter zum Schutz vor einer potentiell lebensbeeinträchtigenden Infektion nicht packst, und stattdessen lieber dich und andere gefährdest, solltest du dir die Teilnahme an einer Veranstaltung im Sommer mit 2000 Leuten in einem defacto Treibhaus vielleicht zweimal überlegen. Herzlichst, der Typ, der 4 Tage Kletterworkshop mit Maske gegeben hat.
    • Das Infektionsrisiko schätzten ein Großteil der Besucher wohl anders ein. Wenn du das anders beurteilst steht es dir aber auch frei sich nicht in einem "Treibhaus" aufzuhalten, glücklicherweise bietet ja besonders die GPN da ja sehr gute Alternativen. Habe auf der GPN20 bestimmt 90% der Zeit außerhalb des Gebäudes verbracht um dem Risiko einer Infektion und der Hitze (unter der Maske) aus dem Weg zu gehen.
    • Ich glaube nicht, dass das was mit mangelnder Konstitution zu tun hat, sondern eher mehrheitlich mangelndem Bock, überhaupt noch ne Maske zu tragen. Maskenträger waren meiner Beobachtung nach definitiv eine Minderheit, und ich glaube nicht, dass eine (juristisch vermutlich nicht durchsetzbare Maskenpflicht, aber IANAL) dafür sorgen würde, dass alle wieder Masken tragen, sondern viele Leute einfach nicht mehr die GPN besuchen würden. Dass du nach wie vor Maske trägst, ist ehrbar, aber ich denke der Großteil der Leute hat damit einfach abgeschlossen. +2
  • Ich verstehe, dass Maskenpflicht rechtlich nicht möglich ist, weil öffentlich zugängliches Gelände, aber zumindest mehr gut sichtbare Hinweise mit "Bitte tragt Maske, testet euch täglich, und haltet Abstand" hätte ich mir schon gewünscht. So wirkte es so, als wäre COVID einfach vergessen und nicht eine immer noch ongoing Pandemie. Der Umgang damit hat auf jeden Fall dafür gesorgt, dass ich mich auf dem Event nicht wohl gefühlt habe.
• Musikalische Vielfalt in der Lounge
• Mehr Sofas in der Lounge, oft war genug Platz aber viele Menschen, die nicht stehen wollten, saßen dann halt irgendwo auf dem Boden.
• An den Vortragsräumen ein Monitor mit den aktuellen Vorträgen.
• Assembly space für größere Projekte (gern mit voranmeldung) +1
• Platz beim Aufbau für größere Gegenstände, man stand sich öfter ein wenig im Weg.
• kein WLAN auf der Wiese / Essensbereich - 1-2 extra Accesspoints draussen wären super gewesen, weil Mobilfunk schwer überlastet war +1
• Mülltrennung (habe zumindest oft nur Restmüll gefunden und kein Papier/Karton) (kA wie machbar das wäre / ob das schon probiert wurde) +1
• DJs : Share your playlists, I need new tunes ! --Garfieldairlines (Diskussion) 15:04, 12. Jun. 2023 (CEST) +1
• [Lounge ab 16:00] ok, es gibt kein Musik aber lass mich trotzdem rein, ich will in ein Sofa chillen und die Klimaanlage genießen ! --Garfieldairlines (Diskussion) 15:10, 12. Jun. 2023 (CEST) +1
• Mehr als eine koffeinfreie Limo +2
  • Bitte Kilimo und Zotrine
• Die GPN würde davon profitieren, wenn es für neue Leute einfacher wäre, herauszufinden, was man dort machen kann (außer Alkohol konsumieren und Party). Früher(tm) gab es auf der GPN viele gut sichtbare mitgebrachte Projekte (z.b. Stickmaschine), die Leute angezogen haben und bei denen man dann zwangsläufig ins Gespräch oder zum Hacken kam. Dieses Jahr fällt mir da primär die Loopmachine und zwei Spiele auf nem Beamer (eins davon Pixelflut, inzwischen eh nicht mehr Anfängerfreundlich) ein. Auch wenn das schade ist, hat das natürlich mit der Größe des Events zu tun und dass der Platz enger wird. Und ich persönlich kenne die GPN schon länger und weiß dass ich trollen kann oder, dass ich bei der Chaospost vorbeischauen und bei der Zustellung helfen kann. Eine Person die ich erst am Ende kennen gelernt hab und die keine gute GPN hatte war von der Info zur Post völlig überrascht – und auch in anderen Gesprächen und Posts im Fediverse kam es oft so rüber als Leute Überwältigt sind und nicht wissen was sie tun sollen oder können. Die Professionalisierung des Events (durch die Größe zwangsweise notwendig) und Dingen wie z.B. öffentlicher VOC-Tisch bei dem Schilder de facto "sprich uns nicht an, wir sind nicht die Bar" sagen (ebenfalls verständlich, ich kenne die Gründe!) wird der Eindruck dass man sich nicht einbringen kann noch verstärkt. Ich glaube, es wäre schön, wenn wir dafür eine Lösung finden könnten. Als Möglichkeiten fällt mir z.B. eine Seite/Liste im Wiki mit einem kurzen Guide für Neulinge inklusive "Wusstest du schon, dass du [beim VOC lernen kannst, wie man einen Bildmischer bedient, melde dich einfach an // bei der Chaospost Post austragen kannst // etc] ein. Beim Congress haben wir ja die Chaospat*innen, die glaube ich aus dem Bedürfnis entstanden sind, ein ähnliches Problem zu lösen – auch das könnte hier vielleicht cool sein?
  • +1. Als GPN-Neuling wäre das sehr hilfreich gewesen, um ein bisschen Inspiration zu kriegen, was man überhaupt so tun kann! :)
• Mehr workshops
• In der Lounge fände ich bei DJ-Events leichten Nebel / Haze cool

Ich fand nicht so toll ...

• es ist schwierig hier längere ändrungen und +/- im feedback formular zu machen da so viele leute dran editieren und man das dann alles manuell mergen muss weil schon etwas geändert wurde. ein collaboraties pad wäre warscheinlich einfacher zu nutzen. +2
  • Auch auf mobilen Endgeräten ist das Wiki leider nur sehr suboptimal zu nutzen.+1
  • wenn sich jemand erbarmt, die länglichen abschnitte zu unterteilen dann kann man das ein wenig umschiffen (kleinere abschnitte = weniger konflikte tendenziell)
• dass die Reservierungen für Workshops nicht besser kommuniziert und insbesondere im Fahrplan nicht erkennbar waren.+6
• dass man sich beim blauen Salon 20 Minuten vorher anstellen mußte um sicher einen Platz zu bekommen. Dies war vorallem bei Talks die nicht aufgezeichnet oder gestreamt wurden sehr schade. Eventuell könnte man Talks und Gesprächsrunden (wie die AutiSession) größere Räume zur Verfügung stellen oder bei Talks diese wenigstens in weitere Räume stream damit mehr Leute zu schauen können.+5
• dass es zunächst *wieder* keinen Plan auf der Hauptseite gab und als dieser dann verlink war hat er nur das Erdgeschoss enthalten. (Qiuet Hacking und Seminarraum mußte ich zumindest ziemlich suchen) +6
  • Quiet Hacking war so versteckt, dass viele es gar nicht gefunden haben. Daher war es auch eher weniger benutzt.
  • von der Existenz eines 1. Stockwerks habe ich erst viel zu spät erfahren =D Ausgehängte Lagepläne (mit GPN-Spezifischen Locations markiert) wären nice
• dass es zahlreiche Video- und Fotoaufnahmen des Publikums beim Systemabsturz Konzert gab. Evtl ist es sinnvoll, in der Partyarea von der allgemeinen Fotopolicy abzuweichen? Zumindest ein entsprechendes Hinweisschild am Eingang zur Lounge bitte +2
• dass ihr zwar ein Infektionsschutzkonzept habe, das aber nicht gut kommuniziert. Wenn ihr wollt, dass Menschen Masken tragen, dann stellt Schilder mindestens an die Eingänge. +1
• zu kleine Vortragsräume +5
• Das Splitten in "binary" und "unisex" toiletten. Das war zunächst generell verwirrend, weil normal immer alles unisex, und weiter auch, da Beschilderung nicht immer eindeutig war und in mindestens einem Fall auch gewechselt hat. +8 -1
  • Welche Toilette hat denn die Beschilderung gewechselt? Das ist mir nicht aufgefallen.
• Raucheransammlungen am Eingang Richtung Wiese. Es zog andauernd Zigarettenrauch durchs Hackcenter; Raucherecke im Eingangsbereich ist wie Pinkelecke im Pool +8
  • Siehe https://entropia.de/GPN18:Feedback: "+1, und ich empfehle das kanadische Vorgehen: "You may not smoke within nine metres of the door to a public place where smoking is usually forbidden. This rule also applies near the windows and air-intake ducts of these places." In der Praxis sind dann diese neun Meter mit Linien auf dem Boden markiert. Sollte sich mit einer Schnur und Kreide schnell bauen lassen." +4
  • Freundliche Aufforderungen werden spätestens wenn es regnet leider von manchen ignoriert. Gerne noch mit "das ist kein Rauch sondern Dampf". Egal, stinkt trotzdem und macht Krebs. Ja ich weiß, ohne Hausrecht schwierig. +2
    • Dass Vaping Krebs verursacht (insbesondere für "second hand vapers") halte ich für eine gewagte Aussage. Ansonsten stimme ich aber zu, wahrscheinlich sollte eine bessere Location her. +1
    • Bezüglich Vaping: Ab und zu habe ich leute drinnen vapen gesehen und das finde ich nicht so toll +4
    • Brandmeldeanlage hasst diesen Trick
  • Ich als Raucher hätte mir gewünscht dass es (schön abseits von Eingangsbereichen usw) einfach Aschenbecher stehen die mir zeigen wo Rauchen iO ist
  • (Ex-Raucher hier) Ideal ist die Kombination aus a. attraktiver, erkennbarer Location (Pavillon-Raucher-Lounge oder sowas evt.; keine Ahnung was machbar ist) und b. ein Funken Mitdenken: Wundere mich in Bahnhöfen auch immer über die Spezialexperten die an der ICE-Tür rauchen.
    • Gegenmeinung: Einfach so unattraktiv machen wie möglich.
• Silent-Hackcenter und Meetup-Space war nicht gut gekennzeichnet. Personen mussten quasi durchgehend von Veranstaltern herausgekehrt werden.
• Bestuhlung im Meetup Space war schlecht anpassbar. GGF. zwei Flächen mit Kino / Gruppenbestuhlung möglich?
• Flammkuchen sehr fettig und ohne Zwiebeln. Wenn man den wegen vegan nicht richtig hinkriegt, besser ganz lassen. Vielleicht geht Pizza besser. +1 -5
• Mir kam es deutlich voller vor als früher, obwohl es auch mehr Tische gab(?) - und die Vorträge waren auch viel schneller voll als früher. Nächstes mal noch mehr Tische und mehr Vortragssäle (z.B. mehr Vortrage auch in den Workshopräumen um mehr Alternativen zu bieten)? +1
• Dass ein halber Flammkuchen 4 Euro kostet (7/2 = 3.5).
  • Muss aber trotzdem ein ganzer Teller und Besteck gespühlt werden.
  • Naja der Salat hat halt so 1€ gekostet. Entsprechend Flammkuchen (6€) + Salat (1€) = 7€, also 1/2 Flammkuchen (6/2 = 3€) + Salat (1€) = 4€
    • Warte mal, warum hab ich dann für meine Flammkuchen mit Salat 8€ bezahlt?
• Das alle nach dem LOC Talk aus dem Medientheater geschmissen wurden, hatte dann keine Chance sich die Demoshow auch im Mediantheater anzusehen (Schlange ging dann schon bis zur Bar). Stream im Vortragssaal hatte einige Aussetzer und Ton war eher schlecht. Wenn das nächstes Jahr genauso gemacht wird, geht halt jeder Mitten in einem echt guten Talk raus und stellt sich in die Schlange. +3 -1
  • War schon letztes Jahr so und sollte zumindest kommuniziert und bei allen Talks einheitlich gehandhabt werden -> nach jedem Talk immer alle raus. Hätte gern LOC gesehen, wusste aber, dass es dann nichts mit der Demonachlese wird. +2
    • Ansonsten wird in den Talks vorher gecampt, finde daher flush nach jedem talk fairer. Sollte aber klar kommuniziert werden. +2
    • Bildschirme entlang der Schlange, damit man beim Anstehen den noch laufenden Talk sehen kann?"
      • Wäre vermutlich gar nicht nötig, man hat ja üblicherweise ein eigenes Gerät dabei, aber gut wäre tatsächlich, wenn der Talk VOR einem vermutlich sehr nachgefragten Programmpunkt ein aufgezeichneter wäre. +1
• (Mindestens Freitagabend): Starke akustische Ereignisse aus der Lounge stören Vorträge im Blauen Salon. Bitte versucht eine stärkere lokale oder temporale Trennung (die Tür der Lounge geschlossen halten würde leider nicht funktionieren). +2
• dass die Start- und Endzeiten im Fahrplan kaum aufeinander abgestimmt waren. Es wäre schön, wenn man nicht 10 Minuten vor Ende eines Talks raus müsste, um den Anfang eines anderen Talks (in einem anderen Raum) nicht zu verpassen. Natürlich lässt sich das nicht immer vermeiden, aber in vielen Fällen wäre es mit vertretbarem Aufwand lösbar (z. B. ging es am Freitag morgens im Blauen Salon 15 Minuten später los, und dieser Versatz gegenüber anderen Räumen hat sich den halben Tag durchgezogen.) +2
• Dass der Döner (Best Imbiss) gegenüber erst am Tag 0 abends wussten, dass die Veranstaltung stattfindet. Ein paar Tage vorher explizit Bescheid geben wäre hier toll, dann müssen die sich weniger stressen am Feiertag +2
  • Die Besitzerin bat sehr eindringlich darum, nächstes mal einfach angerufen zu werden, sobald der Termin fest ist +2
• WLAN +1 -1
  • Nicht nutzbar auf dem ZKM Musikbalkon und im ZKM Seminarraum am Freitag
  • Auf dem 2.4Ghz Kanal mit alten Geräten unnutzbar :( <1MB/s
    • Nimm halt ein LAN Kabel, wenn dein Gerät kein ordentliches Wifi in so einer Location kann. Dann bremst es auch nicht andere Geräte auf dem Kanal aus. -1
  • Wenn ich "2.4G mit alten Geräten" lese habe ich schon eher Bedenken, ob da überhaupt was machbar ist, bei der Anzahl von Clients. Ist ja auch nur Technik, nicht Magie +1
  • Selbst eduroam war dauerhaft überlastet. Entweder kommunizieren, dass man das eher nicht benutzen soll, oder das mit der HfG abklären, inwiefern da was verbessert werden kann.
• Keine Beamer auf den Workshop und Meetup Flächen
  • Man hätte das vermutlich klar an die Workshop Leitenden kommunizieren sollen. Zumindest zwei der Workshop Leitenden war das wohl nicht klar und sie mussten dann etwas imrprovisieren
  • Auf der Nordseite der Wiese etwas schwache Abdeckung
• Massive Bevorzugung von Bahn Content
  • -7 wat
  • an original-kritiker: wenn du dich so sehr dran störst, reich dir lieberen content ein oder komm nicht. +3 -1
  • Müsste gff. auch in andere Section verschoben werden
  • Ich verstehe diese Kritik nicht, wenn ich auf https://media.ccc.de/c/gpn21 schaue ist nur ein kleiner Teil zum Thema Bahn - und ich finde Bahn & andere Mobilität ohne auto in diesen Zeiten wichtig und relevant.
  • Du musst dir ja nichts anhören, was dir nich gefällt. Es gab nu wirklich reichlich Talks zu anderen Themen.
• Kommunikation bei zu vollen Räumen +1
  • In min. zwei Fällen wurde nicht klar kommuniziert dass die Räume zu voll werden und man sich nicht mehr anstellen braucht
  • In einem Fall sogar "Nicht mehr Anstellen" (das war der ganze Satz) von einer Person, welche am Ende der Reihe stand kurz gesagt angesprochen worden und das kam eher als Scherz rüber. Trotzdem angestellt und dann gleich aggressiv angemault worden. Erst im Nachgang hatte es sich heraus gestellt dass das ein Orga (rote Badge) war. Wenn man schon Crowd-Control macht dann sollte man entsprechen Kommunikationsfähigkeiten mit bringen, wo ist denn das Problem direkt klar und deutlich zu signalisieren "Hey, hier wird es wahrscheinlich zu voll. Bitte nicht mehr anstellen"?
• Massive Bevorzugung von leyrer Content +1 -1
  • So 2 Talks sind ja vielleicht ganz lustig aber das läuft wirklich etwas aus dem Ruder.
  • leyrer hat bereits mehrfach gesagt, dass er gerne auch nicht so viele Vorträge halten möchte und es ihm lieber wär, wenn die Orga sich aus seinen Einreichungen das beste raussucht. Aber da am Ende immer zu wenige Einreichungen und zu viele Zeitslots da sind wird halt doch mehr von leyrer angenommen. +2
  • Und ? Du bist auch wilkommen auf die Bühe zu stehen und ein Talk zu machen. --Garfieldairlines (Diskussion) 15:08, 12. Jun. 2023 (CEST) +1
• Tische im Hackcenter
  • Tische im Motiv aufstellen fand ich super cool, aber nicht unbedingt praktisch. Ich glaube, dass in "normaler" Aufstellung mehr Sitzplätze sind.
• Silent-Hacking-Area als Begriff, da sonst eher als Quiet-Hacking-Area kommuniziert und gelebt (was ich gut fand! aber der Begriff hat mich verwirrt) +1
  • Das verwirrt mich jetzt :-) Verstehe Quiet und Silent ziemlich synonym.
    • Das ist der Unterschied zwischen leise und todstill.
• zu viel Sex- und Fetischzeugs. Macht im Bett oder im Folterkeller was ihr wollt wenn alle Beteiligten einverstanden sind aber bisher waren Chaos-Veranstaltungen mein Safe-Space mit normalen Leuten da bitte nicht allen eure Vorlieben aufzwingen. -7
  • Die Formulierung mit "Folterkeller" und "normale Leute" hebt übrigens auch die Augenbraue... +7
  • -4. Ich empfinde das komplett anders herum. An "Sex- und Fetischzeugs" habe ich lediglich Menschen mit Halsbändern gesehen, und Menschen, die Kleidung trugen, die nicht unbedingt als "zum jeweiligen Geschlecht passend" gelesen werden könnte. Beides finde ich absolut in Ordnung, und ich bin sehr froh, dass das auf Chaos-Events erlaubt ist. Sowas zu erlauben ist für mich die Definition eines "Safe Spaces", denn "normale Leute" und ihre ablehnende Haltung habe ich schon 24/7 in der "echten Welt." (Full disclosure, ich persönlich trage mein Halsband sogar nicht einmal aus Kink-Gründen, sondern lediglich zur Selfexpression als Furry, und um mein Nametag daran zu hängen. In meinem Freundeskreis ist das bei vielen Leuten genau so. Man sollte sowas nicht direkt als "Fetischzeugs" interpretieren.) +5
    • Ich kann die Bedenken teilweise nachvollziehen auch wenn sie unglücklich formuliert sind. Ich fühle mich auch nicht besonders wohl wenn Menschen mit Symbolen von Unterdrückung und sexualisierter Gewalt rumlaufen. Ja ich hab gelesen, dass es für manche Menschen etwas vollig anderes bedeutet und sag mir immer dass die das alle freiwillig machen und dabei Spaß haben. Unwohl fühle ich much trotzdem ständig damit konfrontiert zu werden. Ist aber wohl mein Problem.
      • Was ist denn mit "Symbolen von Unterdrückung und sexualisierter Gewalt" konkret gemeint? Ich kann mir da (außer, wegen der aktuellen Anschuldigungen, Rammstein-T-Shirts) nicht wirklich was vorstellen. Vielleicht ist anderen Menschen das auch nicht bewusst. In den Care/Awareness Regeln stehen ja wenige do/don't drin, vielleicht könnte man die ja ergänzen. +1
  • -2 Ich kann das nicht nachvollziehen, nach meinen Beobachtungen war nichts dabei was irgendwie unangemessen wäre. Natürlich der ein oder andere Mensch im Tierkostüm oder so aber keine nackten Menschen oder öffentliche Auspeitschungen. +3
    • Kleine Anmerkung aus dem Fandom: Fursuits sind in der überwältigenden Mehrheit nicht als "Fetischkleidung" anzusehen, sondern rein SFW. (Gibt natürlich immer vereinzelte Ausreißer, aber das teilw. fälschlich vertretene Bild "Fursuit==Kink" ist nicht korrekt.) +1
      • Anmerkung von einem anderen Furry: Mein Suit hat über 4k Euro gekostet, und ich liebe den Köter zutiefst und tue alles, damit er sauber und hübsch bleibt, sodass ich lange Freude daran habe. Wer da seine Körperflüssigkeiten drauf verteilen will, ist bei mir KOMPLETT an der falschen Adresse ^^. Mal davon ab, dass man in den Teilen eh permanent überhitzt und kaum was sehen oder hören kann. Das ist maximal unerotisch ^^.
      • +1 IMO ist es eher zu vergleichen mit "crossdressing" bei Trans-Personen (große Anführungszeichen, bitte nicht falsch verstehen). Es geht um die Identifizierung mit seiner Fursona, ganz grob äquivalent zum Ausleben des richtigen Geschlechts bei Trans.
  • -1 Wenn man schon mal auf einer Kink-/Fetischparty war, weiß man das die GPN weit davon entfernt war. Ich hab niemand nur mit Harnes oder sehr freizügig gespottet. +3
  • Überzogene Forderung, es gab kaum sexualisierte Symbolik im öffentlichen Raum und alle angekündigten Talks dazu waren mit großen Warnhinweisen versehen. Alles, was du dem 5jährigen nicht spontan erklärt bekommst, wurde nicht einmal im öffentlichen Fahrplan ausgehängt und auch in geschlossenen Räumen durchgeführt.
• Drogen. Keine Lust auf Polizeikontakt nur weil irgendwer was dabei hat oder gar weitergibt. +3 -2
  • +1 Vorallem dann wenn leute öffentlich nach Drogen suchen. Man muss die Blauen auch nicht unnötig anlocken.
• ich habe mich an verschiedenen Momenten nicht willkommen gefühlt und keinen Anschluss gefunden +1
  • Schade! Mir geht das manchmal aus so und ich habe für mich festgestellt, dass mir mitarbeiten Spaß macht und da findet man auch oft Anschluss. Kenne auch eine Person im Freundeskreis der es ähnlich ging - jetzt ist es anders, seit sie in der Küche gekocht hat :)
• Teilweise fehlende awareness wie man bspw. mit Menschen mit eingeschränkter Sehfähigkeit umgeht.
  • +1 als jemand der dieses Problem nicht hat war ich schon mit dem Clutter auf den Schildern und von Flaggen an Handläufen irritiert.
• Musik an der Essenswarteschlange. Hat für Essensausgabetrolle die Kommunikation mit den hungrigen Personen (teilweise stark) erschwert.
• Crowd Control, Defragmentierung etc. passt nicht so gut zum Bedürfnis, auf die Toilette zu müssen und dies bevor der Talk losgeht statt mittendrin zu erledigen. Wenn man wiederkommt, ist der Platz weg.
  • Sprech halt mit deiner Nachbarperson und "reserviere" dir deinen Platz mit einer Trinkflasche oder Jacke, die deine Nachbarperson in deiner Abwesenheit dann weiter durchschiebt?!
  • Die Crowd Control war oft absoluter Overkill, ich brauch doch keine 2-8 Trolle um in eie Raum zu laufen und mich hinzusetzen, nur damit der Raum am Schluss nicht mal voll wird.
• Musikbalkon hatte viel zu schlechte Akustik für Meetups. Es war so laut, man konnte selbst in kleineren Gruppen von ca. 5 Personen die im Kreis stehen kein Gespräch führen weil man die anderen nicht verstanden hat.
  • dort gab es dann auch noch eher schlechtes WLAN
• Dass sich Leute teils ganze Tische im Hackcenter reserviert haben und dann nicht da waren und es dann keinen Platz für andere Leute die es wirklich nutzen wollten gab
• Mobbing durch Klatschen bei umgefallener Flasche / Glas +7 -3
  • Eigentlich geht es dabei meinem Empfinden nach gerade darum, dass man sich gemeinsam über die Situation amüsiert und positive Vibes durch Applaus abgibt, anstatt jemanden blosszustellen. Das Ganze soll halt meinem Verständnis nach entkrampfen.
  • Ich kann mir vorstellen, dass das für einige etwas überwältigend ist, aber es ist mehr ein miteinander Lachen als über einen Lachen. Niemand hat bei diesen Klatsch Aktionen die Intention jemandem bloßzustellen. :) +1
    • Doch, genau das ist es. -1
  • Ich finde, das hat genau den gegenteiligen Effekt. Dadurch ist es deutlich schwerer mitzubekommen WO grade was zu Bruch gegangen ist. +2
    • Dafür bekommen es viel mehr Leute überhaupt mit, die es sonst gar nicht mitbekommen haben. Was ist daran so schwer, einfach drüber zu stehen und dem Umfallen einfach gar keine Aufmerksamkeit zu schenken, sondern lieber vielleicht mal beim Aufkehren zu helfen?
  • Full ACK. Egal wie die intention sein mag, das kommt einfach scheiße rüber. Ich kenne Menschen denen das bei ihrem ersten Chaos event passiert ist, und die das sehr unangenehm fanden. Für neue Menschen, die vielleicht etwas social anxiety haben oder große Aufmerksamkeit wollen ist das schnell unangenehm. Woher sollen Menschen denn Wissen, dass das nicht als Bloßstellung gemeint ist? Wie das hier als etwas gutes dargestellt wird ist mir unklar. Was spricht denn bitte dagegen, dass alle das einfach ignorieren und sich um ihren eigenen Scheiß kümmern (oder Menschen in der Nähe anbieten beim sauber machen zu helfen)?
  • Als Person, die über viele Jahre gemobbt wurde, finde ich den Begriff hier extrem unpassend und verharmlosend.
• Dass sich quasi niemand an die Empfehlungen zum Infektionsschutz gehalten halt. Maske bei den Temperaturen mag ein Problem sein, aber dass sich so gefühlt 99% noch nicht mal gestestet haben fand ich schon krass. +1
• Dass in der Merch Schlange Leute mit Orga Badge bevorzugt behandelt wurden und an allen anderen vorbei aus der Schlange vorgezogen wurden. "All Creatures are welcome" sieht anders aus.
  • Magst du das ausführen? Dass man für Orga den Merch ggf. beiseite legt oder die Schlange skippen lässt kann ich nachvollziehen, wenn diese Person eben sonst keine Zeit zum Schlange stehen hat weil in der Orga eingebunden.
    • In dem Fall wurde jemand, der in der Schlange stand vorgelassen, weil danach am Merch Desk Schichtwechsel war und das ganze dann (für alle) länger gedauert hat. Die Person stand aber wie alle ganz normal in der Schlange und hätte sich sicherlich auch nicht angestellt, wenn keine Zeit gewesen wäre…
• Der Blaue Salon wird wirklich sehr heiß und stickig wenn voll, was bei einem Stunden-Talk für die Speaker*in vorne schon echt grenzwertig ist. Vielleicht bevorzugt nur kürzere Talks in den Blauen Salon legen? +2
• Die Beschilderung war teils sehr überladen und schwer schnell zu lesen (viel visual noise im Header/Footer, viel gleich großer Text, keine Abtrennung zwischen unterschiedlichen Sprachen). +1
• Vorhandenes Herald Cheat-Sheet wurde zumindest in späteren Vorbereitungen nicht kommuniziert
• Das Bahnbaustellen-SEV-Chaos. Aber to be fair: Dafür konntet ihr auch nix.
• ...dass die GPN zuende gehen musste. +5
• Die fehlende Kommunikation zu dem Helferessen am Mittwoch. +1
• Gulasch (Freitag Abend, 22 Uhr. Zu anderen Zeiten kann ich es nicht beurteilen) bestand gefühlt fast nur aus Soyageschnetzeltem und kaum Kartoffeln oder sonstigem.
• Die Orga der GPN kann hier wohl nicht viel tun, ich schreib es trotzdem weil es mich dieses Mal wirklich gestört hat. Es geht darum wie schamlos Männer auf der gesamten Veranstaltung Frauen* anglotzen. Ich finde "mal gucken" nicht an sich problematisch, wer sich entscheidet seinen Körper zu zeigen entscheidet sich auch damit gesehen zu werden. Wenn ich (m) aber in weiblicher* Begleitung über das Gelände gehe und ein wenig darauf achte wo die Leute die uns entgegenkommen oder am Rand stehen hinschauen, dann war zu keinem Zeitpunkt da kein Mann der komplett schamlos an meiner Begleitung herunterglotzt, auf die üblichen Körperteile eben. Das waren meiner Erfahrung nach jetzt hauptsächlich Männer um die 40 würde ich sagen und einige davon "kennt" man auch im CCC. Der Altersunterschied und das unverhohlene, respektlose Glotzen von wirklich vielen Männern empfand ich als unangenehm bis eklig.
  • Ich, ein Mann um die 40, komme zur GPN, um interessante Talks über IT-Themen zu hören. That's it. Dort begegnen mir Menschen, auf die ich in meinem Alltag sonst nicht treffe. Menschen, die ihrer sexuellen Identität auf besondere Weise Ausdruck verleihen, Menschen, die in Kartons sitzen, Menschen, die sonstwie "anders" sind. Das ist auch voll ok, ich bin Gast und muss nicht alles verstehen/toll finden. Aber ich schaue hin. Nicht im Sinne von "Die vernasch ich gleich alle hinter der Hecke", sondern im Sinne von "Was es nicht alles gibt!". Mich persönlich stört aber die Aggressivität, mit der teilweise das "anders Sein" vertreten wird. Wo ist denn der Unterschied zwischen "mal gucken" und "komplett schamlos", und wer beurteilt das? Ist mir auch im Code of Conduct aufgefallen. Was sind denn "sexualisierte Blicke" ganz konkret? IMHO gibt es in der Szene überproportional viele Menschen, die eine herabgesetzte Reizschwelle haben. Reichen dann schon eine (anonyme) Anzeige von Dritten und die Tatsache, dass man ein "Mann um die 40" ist, um die Schuldfrage zu klären? Und wer entscheidet das? Die "Orga" als gesichtslose Entität oder eine beliebige Person mit Orga-Badge? Nach welchen Kriterien? Persönliche Bekanntschaft? Standing in der Szene? Sozioökonomische Stellung? Ich finde Begriffe wie "gesellschaftliche Machtverhältnisse" und "sozioökonomische Stellung" übrigens auch höchst problematisch, weil die GPN sich hier in aller vorgeblicher Toleranz zum Werkzeug bestimmter politischer Strömungen macht. Ich weiß, dass die Hackerszene traditionell links ist, aber so langsam gehts in Richtung Gedankenpolizei. Wie gesagt, ich bin Gast und werde es gern bleiben, bis man mich wegen eines als schamlos empfundenen Blicks oder der Tatsache, dass ich zu "nicht-anders" bin, zur persona non grata erklärt. +2
  • Ich, eine Frau um die 30, kann mich meinem Vorredner anschließen. Ich schaue die Leute auch an, mit ähnlicher Intension: "was es nicht alles gibt". Ist es dann nicht auch unfair, dass mir das nicht angekreidet wird?
• Beschriftung beim Frühstück, unter anderem stand beim Label Vegan der riesige Eimer "Obazda" ohne erkenntliche Warnung, dass das Produkt nicht Vegan ist
• Die Musik in der Lounge, wieder gab es dieses Jahr nur Elektro --> Bitte mehr Vielfalt...
  • Denke wenn Leute kommen, die Rock auflegen wollen, würden sie da in der Lounge offene Türen einrennen. Fehlt nur an den DJs, denke ich +1
• Schlange vor der (Tschunk)Bar hat den Durchgang blockiert sobald mehr los war, evtl wäre es besser hier dedizierte Schlangen mit Band abzugrenzen +1
  • Es war auch teilweise nicht ganz klar, das mehrere Barkeeper*innen ausgeben und es müssten häufig Menschen herangebeten werden
• Strenge Regelung wie viel man trollen darf
• klare Kommunikation der Fluchtwege; hätte sie gerne beachtet, wurde aber erst spät informiert, dass das schwarz-gelbe Bodenband dafür da ist.
• Essens-Situation für Trolle (Trollen => Trolldesk Voucher aholen => Küche anstellen => Essen bekommen), vlt bekommt man da eine etwas einfachere und schnellere Lösung hin?
• Information (auch vorab) wann es was zu essen gibt, habe das nur erfahren weil andere mit Essen herum liefen. Vorab planen ob ich z.b. daheim noch essen sollte konnte ich nicht. +1
• microPoc Anleitung zum DECT registrieren ist verwirrend, haben es zu Dritt nicht hinbekommen und uns dann vom POC helfen lassen
• In manchen OCs und zu manchen Zeitpunken wusste ich nicht wie ich trollen soll trotz Schicht und Stand dann erstmal nur rum
• Trollschichten wurden einfach gelöscht ohne Info darüber
• Die Trollschicht-Beschreibungen waren nicht immer so ganz richtig. Z.B. habe ich in der Wasser/Strom-Aufbau Schicht Kühlschränke in der Bar gefüllt
• Viel zu viele Schlangen xD, Vorträge, Essen, Merch, Bar, überall musste man Schlange stehen was für manche Menschen schwierig/anstrengend ist
• Uneinheitliche Umsetzung was "Arbeitsschutz" angeht, wurde mehrfach angemeckert weil keine Sicherheitsschuhe, Handschuhe, etc. obwohl mir das von anderen Orga-Menschis so aufgetragen wurde. Wäre schön, wenn hier die Orga nicht so ambivalent unterwegs wäre
• Dass das GPN-Tron Spiel am Sonntagmorgen schon abgebaut war.
• Türen die als Notausgang gekennzeichnet sind sollten nicht mit Flatterband versperrt werden
  • +1 hab ich gnadenlos abgerissen alerta alerta action directe, wo das Rennmännchen drüber schwebt hat nichts zu sein.
• Auswahl beim Frühstück: Gefühlt war die Auswahl beim Frühstück schonmal besser. Ich erinnere mich an selbstgemachte Tomaten-/Knoblauchbutter oder Erbsenhummus in vergangenen Jahren, nicht nur Großmarkt-Fertigprodukte. Bitte als Anregung verstehen! Ich verstehe natürlich, dass es trotzdem viel Arbeit war und dadurch nur noch komplexer wird.
  • ich habs nächstes jahr wieder vor zu machen (war die letzten male nicht da) und freut mich sehr dass gewünscht wird! fantastisch wäre noch jemand, der sich da morgens verantwortungsvoll ums anrichten kümmern könnte, "morgens" ist nämlich überhaupt nicht mein ding und ich hätte dafür gerne eine extra helfende hand (wegen kommunikation, hygiene, allergenauschilderung). ich kann mir auch noch mehr leckereien vorstellen, aber brauchts dann auch noch mehr hände für -- @neingeist@mastodon.social
  • (ich gebs auch gerne komplett ab, wenn sich dafür jemand mit etwas erfahrung findet, die sich austoben will! dann koch ich was anderes, an ideen mangelt es nicht)
• Frühstücks-Logistik: Neben dem üblichen Dchlangestehen stellt es sich auch komplex heraus mit Teller, Brötchen, und Messer am Buffet vorbei zu gehen und die Brötchen zu schmieren, da es mir persönlich an weiteren Händen mangelt :). Besonders wenn man mehr als ein Brötchen essen möchte ist der Transport zum Platz auf den kleinen Tellern auch schwierig. Möglicherweise kann man das Konzept nochmal überdenken und das Buffet weniger linear sondern mehr wie in einem Hotel gestalten?
  • ich weiß leider nicht wie es dieses jahr war (war nicht da aber hatte wegen involviertheit in küche und brotaufstrichen die vergangenen gpns schon mit zu tun), aber wenns wie früher war, hat das frühstück jemand nebenbei gemacht und das ist das problem. am tollsten wär ein eigenes frühstücksteam, dass sich da was überlegt. (ich bin total ungeeignet für "morgens" und möchte selbst nur zuliefern) -- @neingeist@mastodon.social
  • update: gab dieses jahr ein team und wir kommunizieren -- @neingeist@mastodon.social
• Dass Heralds echt schlecht vorbereitet waren. Zumindest den Talknamen, den Namen des Speakers und die Pronomen sollte man schon können. Aber selbst das war schon oft zu viel verlangt. Zudem haben einige problematische Witze gerissen. Hätte nicht sein gemusst. Könnte man die Heralds so dann auch ersatzlos streichen, wäre nicht schade drum.
  • Auch, dass es Heralde gab die einen Vortragenden und den Talk mit "Ihr kennt den/die/das ja schon" und "Ihr wisst ja um was es geht" ankündigen lässt den Job etwas redundant erscheinen.
  • -1 und -1 für Pronomen, falls überhaupt lasst der Speaker selbst entscheiden, danke --Garfieldairlines (Diskussion) 18:52, 12. Jun. 2023 (CEST)

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